Pondělí 1. července 2024, svátek má Jaroslava
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
130 let

Lidovky.cz

Diskuse

Rasismus

tomas

7. 11. 2007 21:58
quad perfektni znalost ciziho jazyka

samozrejme ze clovek, ktery prisel do cizi zeme pozdeji nez v 5 letech skoro nikdy nezvladne ten jazyk bez akcentu.

Napr. Kissinger prisel z Nemecka do USA  asi v 15 letech , stal se 2. nejmocnejsim muzem v USA , jeho syntax  a retorika vubec je sice  prvotridni , lec mluvi i po 60 letech se silnym akcentem , takze kazdy okamzite pozna , ze anglictina neni jeho materstina . Stejne tak pani Albright. Byt mam  krom ceskeho i nemecky doktorat mluvim samozrejme s akcentem - v psanem projevu se moje cizinectvi sotva pozna.

Akcent v anglictine ci francouzstine mam dozajista mnohem mensi a rekl bych vysoce nadprumerny -nez v nemcine kterou mluvim teprve poslednich 35 let  a s kterou jsem zacal az po emigraci.S Francouzstinou a anglictinou jsem ale zacal jiz od nejrannejsiho detstvi  s ucebnicemi  z "Ruske kultury na Vaclavaku " tedy rusko -anglickych ci francouzskych , coz bylo po valce jedine dosazitelny zdroj , pro mne krom meho jazykove fenomenalne vybaveneho otce.Spanelsky  a portugalsky jsem se ucil asi jen 10 let  - ale pouze se elementarne domluvim a predevsim  mohu v techto jazycich cist. V nemcine poznam  ale - urcite jako i Zahradnik- cizinecky akcent  okamzite .Jedina Ceska mluvici bez akcentu nemecky  kterou jsem slysel je ta reziserka a herecka Dana Vavrova , vdavsi se za jednoho velmi renomovane bavorskeh rezisera - ted jde v Praze od ni film " Posledni vlak ".

Evicka Cerna

8. 11. 2007 8:14
Re: quad perfektni znalost ciziho jazyka

Hi Tommy, your info on  Ms. Albright's accent is incorrect. Read and weep. E.

Madeleine Korbel Albright is surely one of the most sympathetic figures ever to occupy the office of U.S. secretary of state. A refugee from Hitler and Stalin--and, in a strange way, from her family's Jewish past--Albright adopted her new homeland with all the zealous patriotism of the converted. Becoming an American was "the big, defining thing in my life," she tells Michael Dobbs in his doggedly reported, insightful new book, Madeleine Albright: A 20th Century Odyssey. Indeed, it is somehow telling that Albright, who arrived in America at age 11, quickly lost her foreign accent and later, as a policy-maker, became a Wilsonian moralist whose hero is WASP wise man Dean Acheson. On the other hand Henry Kissinger, who was just four years older when he immigrated, retained his Bavarian growl and turned into a Realpolitician with a fondness for Metternich.

tomas

7. 11. 2007 21:38
cesky emigrant ve svycarsku Zahradnik

representuje svymi nahledy perfektne ono gros nas inhumanich, sobeckych a zavistivych Cechu .Zahradnik : "retardovane deti v normalni tride jen zdrzuji ostatni ".Zahradnik  by patrne pri prechazeni ulice za postizenym ditetem ci chromym by do nej strcil , aby nezdrzovalo. Odpornemu prototypu ceskeho emigranta  ve svycarsku Zahradnika patrne velmi imponuje necisticky pristup k postizenym " aby nezdrzovali zdrave "- proste se jich zbavit , exterminovat a problem je vyresen. Tento naprosto typicky cesky emigrant ve sve mentalite nikdy neslysel neco o integrovanych tridach , o tom, ze u nas v EU dostavaji podniky podporu od statu  kdyz zamestnaji nejakeho retardovaneho "ktery zdrzuje ". Svoji chatu nepronajima Zahradnik zadnym skandinavcum a zadnym holandanum a tezko asi francouzum , spanelum ci italum o cesich ani nemluve - jako najemniky dle citizenship  jsou pro nej prijatelni snad jen Nemci.Zahradnik  ma velky obdiv pro to , u nas v EU tak opovrhovane trdlo ceskeho Klause , neb s jeho idolem jdou Ti " co si veri " coz je zahradnikuv  innigstes Attribut. Nas co si neverime je vic a proto nikdy nemuzeme sympatisovat s takovou kreaturou  jako je Klaus, ktery si sice umi obstojne anglicky , blbe nemecky a uz vubec ne francouzsky ci spanelsky .Mnohy  z nas co si neverime jsme schopni  prinejmensim v techto 4 recech komunikovat .

tomas

7. 11. 2007 21:19
zdravim i ja Vas Big Boyi

lec i kdyz je  zdejsi chatar Abraham  at eklatantni  ci larvovany antisemita  nemyslim si ze je hloupy . Urcite je ale sectelejsi nez zdejsi  svycarsky emigrant , emeritni chemik  v duchodu, pan ABCD  , ktery krom toho , ze je skutecne blatantni antisemita je navic jeste jednoduse strukturovan.

Taky jste  obviously zjezdil a videl hodne sveta - ja bohuzel jsem ani  ve vychodnim Timoru , ani v Papua - Neu Guinea ani na Tonga ci Ratatonga nebyl- pouze jsem byl v teto krajine na Tahiti, Morea, Bora-Bora , Fidji a New Zealand

BBB

7. 11. 2007 13:36
2 Zahracech

Zahracechu vzhledem k tomu, ze Dansko (a vlastne cela Skandinavie)  jsou nejvzdelanejsi a nejkonkurenceschopnejsi zeme/narody na svete asi ten jejich "volny" model funguje,  ze ano.  To ze zde kazdy, od posledni slapky ci narkomana, pres homeless, popelare a tak dale, samozrejme male deti nevyjimaje, hovori suverene anglicky (jako je tomu v cele Skandinavii) je normalni, pro nekoho temer neuveritelne, co nadelam, holt jiny kraj - jiny mrav. 

PS; Zahracechu, nezda se mi, ze by zdejsi latka byla nejak nize, tims mne rozesmal!  Kde jsou potomci Komenskeho dnes? ... nechci se opakovat, ale Skandinavie, s DK v cele patri k nejvzdelanejsim a nejkonkurenceschopnejsim (a take k nejbohatsim) zemim na svete, takze s tou nizkou latkou to nebu zase az tak horke, ze ano... co se da delat, holt.  Krom toho, ze zde naprosta vetsina hovori velmi dobre anglicky, krom jinych jazyku, je zcela bezne, ze zdejsi ministri, zastupitele DK v Bruselu atp. hovori plynne nejmene dvema jazyky (bezna je francouzstina a nemcina, krom jasne anglictiny), to je bezny standard, coz se da tezko rict o nasich ceskych zastupitelych,  ti jsou radi kdyz umeji vyzbleknout par slov a ti to hasne, samozrejme, ze mame jeste toho Klause, ten ma sice nabiflovana nejaka slovicka navic, nez ti ostatni, ale kdyz promluvi clovek se stydi za nej, tak udesnou vyslovnost, tak priserny akcent nema snad ani Ivanka Trump... zdejsi mala decka maji lepsi vyslovnost nez pan profesor! Takztez zde neexistuje zadny dubing, coz jiste pomaha na rozdil od naseho Kocourkova, kde de Niro a spol hovori plynne cesky... jak uchylne ...  Holt jiny kraj - jiny mrav... a take jiny standard.

K tlacence se vratim jindy.

zahracech

7. 11. 2007 16:09
Re: 2 Zahracech

No, ano, co se da delat. Vam to zkratka nezabira a psat Vam neco, to je totez jako psat negramotnemu. Dobre, ve Skandinavii tedy mluvi vsichni samozrejme a PERFEKTNE anglicky (nepochybuji, ze to dokazete velmi odborne posoudit), jsou nejvzdelanejsi a vubec se divim, ze jeste neridi zemekouli.

PS pro Vasi informaci: 1) Klaus mluvi anglicky dobre, nemecky velmi slusne. 2) se sislavou danskou vyslovnosti a nezamenitelnym akcentem mam zkusenost osobni, takze je Vas eventualni komentar uplne zbytecny. 3) Jeste k tem bajecnym skandinavskym skolam a vychove vubec: koupil jsem  jsem na horach byt a zacal ho pronajimat, kdyz jsem se pred tim lidi se zkusenosti poptal, jak se to tak s potencialnimi najemniky ma. Prvni a zasadni varovani - jen zadne rodiny s detmi ze Skandinavie. Tamni striktne antiautoritativni vychova z nich udelala dobytek, ktery nema k nicemu cizimu  uctu a vsechno znici (dalsi neoblibenou kategorii jsou Holandane). Takze by jste si mohl par tech ceskych cikanskych deti k sobe na prazdniny pozvat. Mozna, ze by jste si zadny odlisnosti ani nepovsiml.

Zahracech

7. 11. 2007 9:06
to BBB

Uzvanenou kvantitou nelze nahradit smysl pro realitu, resp. padny argumet:

 Nez zacnete mlatit prazdnou slamu, prectete si POZORNE text vaseho oponenta, pokud mozno dvakrat, aby jste pak neodpovidal zcela mimo kontext. Tvrdim snad ja, ze v zvlastni skoly v DK jsou? Nikoli. Ja jen tvrdim, ze tam nejaka kamuflovana nahrazka, jako vsude jinde, musi byt. A pokud ne, co se tam tedy dela s detmi, ktere na  naroky bezne vyuky evidentne nestaci? Zustanou v normalni tride, ztraceji tak cas, zdrzuji ostatni a sami z toho a trpi mindrakem? Pak je mi uprime lito obou stran. Anebo snad takove zaostale deti v DK vubec nejsou? (podobne jako nejsou podle Achmadinerada v Iranu homosexualove?) Samozrejme, ze nejsou a az na male chybicky a par problemu je v danskem skolstvi vse bajecne: zadna nalejvarna, zadny stres, cestuje se, trida spanelstinaru do Mexika (tam se zrejme mluvi nejlepsi Spanelstina - proto se vyplati jet tak daleko) a dvacet Danu, kteri zustanou po dobu pobytu pohromade mluvi za par tydnu spanelsky jako kdyz bicem mrska! A anglicky mluvi samozrejme vsichni PERFEKTNE! Mily BBB, kdybych s anglictinou nemel svou zkusenost a nejakeho toho Dana uz nepotkal, mozna bych Vam to  i veril. Mate Vy vubec pojem o tom, co je perfektni znalost jazyka? Anebo mate z Vasich vzdelavacich ustavu tu latku trochu niz (jak jsem uz o tom psal). A jakpak se ve skole uci zaklady cizi rci bez biflovani a mechanickeho opakovani?

Takze jeste jednou k tomu, co je ve Vasich prispevcich podstatne: jak je to s tou tlacenkou a jejim vztahu k rasistickym nahledum konzumenta?

JTC

7. 11. 2007 10:20
Re: to BBB

pane Zahracechu, tu tlacenku maji v Brne v tuto dobu a je dobra s cibuli a octem, sam si ji kupuji a moc mne chutna. Samozrejme to neni ta tlacenka, kterou delavala moje babicka na zabijacce, ale co bylo to bylo, to se uz nevrati. Az tam zase pojedete myslim do Brna, na Ceske je reznictvi a to ma zatim zu nejlepsi tlacenku a vurty.

Jinak at se pokusi nasi mili argumentatori definovat, co to je rasismus, cosi se jim to nedari a obvzlaste Tomasmarny horlive do nas bije aniz si uvedomuje, co mluvi - to je zase jeho osobni "tlacenka" co nam tady dava k lepsimu.

JTD

6. 11. 2007 15:02
Co je to rasismus ?

Trobecko, pokus se definovat co je to rasisimus, Tomasovimarnemu se to doposud nepodarilo, radeji osocuje druhe, je to toitz pohodlnejsi

BigBoyBubba

5. 11. 2007 17:06
degenerace

Zdar Tomasi, jedine na cem se mohu s rasistou a troubou Abrahamem shodnout je presne jaks to napsal; Klaus  a jeho ODS je verbez par excellenc. Bohuzel to same vsak plati o pro socany,  nejsou lidi, narod je zdegenerovany zivotem v kleci, bohuzel...

BigBoyBubba

5. 11. 2007 16:47
dokonceni

...nutno dodat, ze jsme se v ramci jmenovaneho projektu po morich okolo plavili na malem danskem dvojstezniku, kde jsme i bydleli, a to vse diky me skole! Skvely pul rok a nadherny zazitek, nezapomenutelne. Samozrejme, ze jsem byl i dale, v mistech kterym se smrtelnik radeji vyhne; Afghanistan, Iran, Pakistan ale tim to nekonci a mohl bych pokracovat dale... zde je bezne, ze mladez , krom beznych a obligatnich studii v cizine hodne, opravdu hodne cestuje, treba kolem sveta, jednak to neni drahe a taktez se drzi  Adersenova hesla, ze "cestovat znamena zit", coz zdejsi mladez naplnuje dokonale, ale tomu je tak i v jinych castech sveta,  ale proc vlastne o tom psat, to stejne nikoho nezajima a "diskuse" byla o skolstvi v DK, tedy o tom, ze uchylne zvlastni skoly zde NEEXISTUJI a inzenyr Zahracech tomu proste nemuze uverit. 

Uz sis to/jste si to (vyber vhodne) to overil?

Na zaver bych jen dodal, ze ve srovnani s CR to muze znit zidealizovane, ale jiny kraj jiny mrav, nezapominej/TE, ze tady nemeli padesat let brzdu pokorku a mohli se svobodne vyvijet, capisce! Chudak Komensky se musi hruzou obracet v hrobe  pri pohledu na ceske  stale jen biflovaci skolstvi, ktere je sto let za opicema, ktere pripomina doby Marie Terezie, jeste schazi ucitel s rakoskou ci bicikem. Kdyby Komensky videl skoly v DK radosti by poskocil, a ejhle prava "skola hrou", a jeste uci deti opravdu logicky myslet a premyslet, zadne stupidni biflovani, zadne zakovske knizky, zadne znamkovani (prvni stupen)! Skola hrou. A hlavne ZADNE ZVLASTNI SKOLY kam by se zavirali "nepohodlna" decka!!!  NEEXISTUJE!

Vis/vite, ze CR drzi rekord v poctu deti v ustavech, v decaku, rekord v poctu odebranych deti rodicum?   To V CR jede jako na bezicim pasu! To je presne ono; nejlepsi reseni je nic neresit; vsechny odebrat, zavrit a nestarat se! O to same jde i v pripade Romu a tech uchylnych zvlastnich skol! Tot cele. 

zahracech

5. 11. 2007 12:43
to BBB

Nehodlate diskutovat? Tak nediskutujte, vzdyt Vy to konecne ani nedelate. Vy jen omilate stejna klise a lzi, aniz by Vas zajimalo, co se pro Cikany  v CR vsechno dela a proc to nefunguje. Je prece daleko pohodlnejsi demagogicky do zblbnuti opakovat vlastni pokrivene pravdy, nez se pustit na tenky led zachazeni s argumenty, nebo se jen pokusit polemizovat s tim, co uvede protivnik. Vy si snad uz ani neuvedomujete jak hloupoucce zni vase zidealizovane vypraveni o Danske skole. (Z toho je jasne dvoji: Vy jste tam do zadne nechodil a deti, ktere by tam chodily, patrne nemate.) A konec koncu, co ocekavat od nekoho, kdo oslovuje druhe nejakymtim  "hele..." anepo hezky zupacky prvnim padem.

PS Stale cekam na Vasi odpoved ohledne te tlacenky. Jeji pritomnost je na Vasich prispevcich vzdycky to nejnapinavejsi

BigBoyBubba

5. 11. 2007 16:24
Re: to BBB

Deti mam, a chodi na zakladku (prvni stupen) kam ja (nebo ma draha polovina) pravidelne dochazim na besedy s ucitely, cesky tridni schuzky, akorat, ze tady se schazi ucitel(ka) s rodicem  a deckem osobne.   S ucitely mame temer kamaradsky vztah, dokonce spolecne, s detmi samozrejme, chodime demonstrovat, kdyz vlada chtela zkrouhnout penize na zakladky a nedavno, pred pul rokem, jsme si, s detmi v cele, samozrejme "vybojovali", ze se nektere skoly rusit nebudou, ze se nebude snizovat rozpocet, a tedy ze nebude ve tridach moc deti....  spolecne s ucitely a detmi jsme delali blokadu a demonstrovali na Rådhuspladsen, coz je neco jako Staromak... a dopadlo to samozrejme dobre, jde nam prece o budoucnost nasich deti a jejich kvalitni vzdelani, vzhledem k tomu, ze (ja napriklad) platim 50% dane na to mam, podle meho narok, ze ano.  Moje vypraveni o danske sole neni vubec zidealizovane, nevim jak je tomu ve Svycarsku, ale tady to funguje docela v pohode, samozrejme, ze i tady mame nejake chybicky, ale kdfyz vydim jaky neuveritelny vyber a moznosti maji decka, tak mam z toho radost, vylety do ciziny jsou bezne, studuje li nekdo spanelstinu jede trida napriklad do Mexika a tak dale, neprekvapi, ze zdejsi deti hovori zcela perfektne anglicky; a zvaldaji jiz druhy jazyk, ktery si zvoli... samozrejme, ze i zde jsou problemy, ale vzhledem k zdejsim moznostem me to nijak neznervoznuje, nemusim snad ani pripominat, ze zde neexistuji uchylne zakovske knizky a znamkovat se zacina az na druhem stupni, ucitelum se tyka a zaci je samozrejme oslovuji krestnim  jmenem, coz je velmi sympaticke.  Do skoly jsem zde chodil, nemejTE strachy, studoval jsem pocitacovou grafiku a dokumentarni film, dale jsem chodil do skoly i v Londyne a New yorku (art college), takze o skolstvi mam jakysi prehled, budTE bez starosti.  Diky studiu v DK jsem mel moznost natacet film na Papua N. Guneia, Fiji, a ostrovech kolem, hlavne na ostrove Tonga, kde zije dansky "nacelnik" se kterym jsme delali interview

tomas

4. 11. 2007 21:08
pane Abrahame jste bezpochyby antisemita

neb clovek nejsouci by nikdy nemohl sepsat  takove uvahy jako :

"Rusove byli prilis malymi antisemity , protoze se nedokazali zbavit te zidovske smecky .Za  valky zidum v SSSR hrozilo , ze Rusove procitnou a proto vymetli  ze sovetske armady vsechny nespolehlive - to jest prilis ruske elementy - ktere by preferovali mir s nemeckem a zabranili valce , ktera by stala rusky narod miliony zivotuale zide by pomoci Rusu udusili Nemce . Coz se jim bohuzel s pomoci zaoceanskych bratru podarilo"

Klaku zde obdrzite pouze od spriznenych antisemitu , jako je napr. cesky emeritni chemik v duchodu emigrovavsi do Svycarska , pan ABCD .

Vy pouzivate slovo zid  nebo zidovstvi coby  pathognomonicky spolecny  gen  pro zakernou bastialitu.

U Vas je mozno slovo zid bezproblemove zamenit za  naprosto indiferentni rysy prislusneho individua jako napr. " velky , zrzavy  ci tlusty " Spolecnym  atributem  rabiatnich osobnosti  jako treba Kameneva , Zinoveva , Berii  atd. by krom Vami diagnostikovaneho " pathogenniho zidovstvi "mohla byt treba  Varusgonarthrose ( nohy do O) a stejne byste pak mohl vycist spousty bestii ktere tento atribut mely a tento  rys oznacit za genesu jejich bestiality .Vzdyt je to jedno jestli nejaka lidska bestie je zid, krestan ci muslim !Jinak s Vami ale naprosto souhlasim ze Klaus a jeho ODS je verbez par excellence

BigBoyBubba

5. 11. 2007 17:02
Re: pane Abrahame jste bezpochyby antisemita

Zdar Tomasi, skoda slov, svetove spiknuti, mezinarodni  zidovstvo, ritualy tajne obrady, satan dabel, za vsechno muze Zid, staci si precist Protokoly Sionskych Mudrcu, Vecny Zid, Mein Kampf ci publikace z diklny Irvinga...a hned je to jasny!  S takoveho antisemitskeho blba jako je Abraham (a jake "sionisticke" jmeno ma chudak) by mel kazdy spravny levicovy extremista, kazdy kovany nazista, kazdy bolsevik a islamofasista typu Bin ladena velkou radost, jenom blb opakuje jejich hesla, ani o tom sam nevi, jenom pouziva naprotso shodnou retoriku, ten pitomec ma snad naladeny satelit na Al Manar tv nebo Hizb uh Tahrir, tam presne to same, spiklenecke teorie a zidovske spiknuti maji na dennim programu, v jistych zemich  je to ucebni latka pro zakladky...  jo, Abraham klasicky uzitecny idiot ze ktereho musi mit kazdy spravny rasista typu Ladena ci Hitlera nebo Stalina velkou radost. jak se da clovek vymyt je az neuveritelne. Abraham, chudak pritroubly pivni sinhead co si jiste s kamosema ve ctryce pod Belkou nebo jinde  rad zahajluje a pak rozmumi uplne vsemu, hlavne ma velky "prehled" a je znalcem na "sionisticke" spiknuti. 

PS: Abrahame, ty sasku, nezapomen 9. listopadu mate s Landou a spol. pochod Prahou, to bude zradlo, vsak vy tem zidakum ukazate, co! Nic nez narod!