LN Kdy začaly vaše osobní spory s Davidem Rathem?
Já zavzpomínám... To bylo před pár lety. Tady ve VZP jsme cosi projednávali a on začal vyskakovat stylem: „A já to chci, a já to chci a já to chci!“ Bylo to před celým kolektivem a bylo to šílené. Abych zlehčila tu situaci, tak jsem mu řekla, že mi připomíná mého nejstaršího syna. Když byl malé dítě a chtěl hračku, taky dupal. Řekla jsem mu: „Nezlobte se, já si to můžu dovolit, jsem starší než vy.“ Ten pohled, kterým mě stihl... Bylo mi jasné, že jsem si udělala nepřítele na celý život. A od té doby se to táhne.
LN Rath byl v té době již prezidentem ČLK?
Ano. A teď trošku vážně. Všeobecná zdravotní pojišťovna vždycky byla tím, kdo dával analýzy na stůl a trochu jsme tím bránili proti jeho nátlakům a lobbingům na zvyšování platů lékařů. Ano, já si myslím, že lékaři mají být vysoce zaplaceni. Ale musí na to být. My jsme vždy spočítali: „Když se udělá ten a ten krok, povede to tam a tam.“ Tyto analýzy jsme dávali premiérům i ministrům zdravotnictví a financí. Je velká smůla, že se tím nikdo nezabýval. Bohužel to nikoho nezajímalo.
LN Dávala jste tyto analýzy i premiéru Paroubkovi?
Ano. Na osobním rozhovoru jsem s ním jednala tuším v srpnu. Dala jsem mu podklady. On říkal: „Ano, je vidět, že ty problémy jsou.“ Tyto rozhovory se vedly na odborné bázi. Teď se do toho dostala politika. Nejdřív byla podpora velká. Mám tu od pana Paroubka je poslední dopis ze 7. listopadu...
LN Ano, četla jsem ho. Jiří Paroubek říká, že když vám dopis přišel, byla to vlastně už stará věc. A že David Rath počítal s nucenou správou od prvního dne, kdy přišel na ministerstvo.
David Rath to říkal už předtím jako prezident komory. On používá vzletná slova, ale když si vezmeme jeho argumenty tak, jak je uvádí... On řekne: „Do dvou dnů musíte přestat pozdě platit.“ To je prostě věc nemožná, protože ten dluh se kumuloval od roku 2001. Pravda se pak zastírá tím, že se začnou používat politické nástroje.
LN Rath používá silná slova. Dnes vám hrozí policií, pokud budete bránit ve výkonu nucené správy. Jako příklad uvedl, že jste bez vědomí nuceného správce chtěla svolat správní radu.
Ale on lže proboha. Já to mám doloženo. Tajemnice správní rady mi přinesla vzkaz od předsedy správní rady, který je na dovolené, že mám radu svolat. Takže já jsem napsala předsedovi správní rady a dala jsem to k podpisu nucenému správci. Nucený správce to ale nepodepsal. To není za jeho zády! Já neobcházím nuceného správce. Já jsem mu dala vše, co potřebuje. Bohatě! On nemá nárok ve výkonu nuceného správce na to, abych mu přidělovala kancelář se sekretariátem. On nemá nárok na televizi a video.
LN Tohle všechno dostal?
No samozřejmě! On si speciálně vyžádal televizi a video.
LN Na co to potřebuje?
To já nevím. A nehodlám se ho ptát. My mu vycházíme všemožně vstříc. Dostane vše, o co si řekne, ale musí dodržovat normy, které jsou v tomto baráku. Musí respektovat, že ta pojišťovna musí pracovat.
LN Třeba provádí průzkum, jak VZP plýtvá penězi, když mu dá vše, o co si řekne.
Tak on tu televizi měl ve své kanceláři, je to můj bývalý podřízený, tak proč bych mu nevyhověla... Já být nuceným správcem, tak bych si o televizi nežádala, ale dobře.
LN Proč jste ho zhruba před měsícem odvolala?
My jsme ho přijímali jako odborníka. Myslím, že odborník na zdravotní péči on je. Jeho jmenovitý úkol byly náklady na zdravotní péči. A v tom se nic nepodařilo. Dnes si může říkat, že nápady měl, ale VZP je nerealizovala. Ale ono nestačí jenom něco hezky napsat. Taky to musí jít realizovat. Pan Pečenka neměl výsledky. Všichni plnili termíny zadané poradou vedení a jeho útvar byl neustále urgován. Nesplněný úkol, nesplněný úkol...
LN Čím to bylo? Nebyl v úřadě?
Tak on jezdil po odborných konferencích. To je dobře. Jsem ráda, když se lidé vzdělávají. Ale myslím, že prostě neměl reálnou schopnost něco s těmi náklady udělat.
LN V BBC se objevila spekulace, že důvodem byly jeho problémy s alkoholem.
Kdybych to chtěla udělat z důvodu, na který jste se mě ptala, tak bych to bývala mohla udělat. Protože to je porušení pracovní kázně. Za požívání alkoholu můžete člověka propustit hned. Ale takový způsob odchodu se k té funkci nehodil.
LN Ale ten důvod tu byl?Mámnapsat, že jste pokývala hlavou?
Ano. To tam klidně napište.
LN Je podle vás ministr Rath lhář?
Nemůžu říct, že lže ve všech oblastech. Ale v některých věcech týkající se pojišťovny lže.
LN V jakém případě jste schopna ho ze lži usvědčit?
On říká, že protiprávně něco děláme, a já mu můžu ukázat, že jsou schvalovány výroční zprávy, které konstatují, že není naplňován rezervní fond. A můžu mu ukázat i paragraf vyhlášky, který říká, že přednost má uhrazení zdravotní péče před tvorbou rezervního fondu. To je dokonce v usnesení vlády z 24. srpna letošího roku. Tu kopii vám můžu dát.
LN Ve čtvrtek jste se v České televizi zmínila o zfalšovaném zápisu z kontroly VZP...
Tady devět měsíců probíhala řádná kontrola ministerstva financí a zdravotnictví. Ta kontrola skončí, a pak se předá kontrolované organizaci protokol. Ten protokol byl předáván v úterý a objevily se v něm věci dodatečně po skončení kontroly vsunuté a doplněné. Lidé z ministerstva financí, kteří se podíleli na té kontrole, odmítli tyto dodatečné věci podepsat. A je z toho udělaný zápis. Ti lidé konkrétně řekli, kdo jim to nařídil a bohužel v zápisu uvedli, že se nevyjádří.
LN A kdo to nařídil? To je přece gró celé věci, protože právě na základě této kontroly byla na VZP nucená správa uvalená.
My si takové věci nenahráváme, ale bylo to před mnoha svědky řečeno. A tito svědci určitě potvrdí, že to bylo na příkaz pana Ratha.
LN Byly tam dodatečně vsunuty i lži?
Některé informace byly správné, některé nesprávné. Jsou tam i chyby. Když už někdo chce něco dodatečně vsunovat, tak by to aspoň mělo být správně. Je tam například napsáno, že jsme se dopustili vážného porušení, když jsme vytvořili akciovou společnost VZP, a. s. Já mám ale dokumenty od ministerstva financí a zdravotnictví, které to popírají, protože šlo o proces monitorovaný a hlídaný přímo ministerstvem financí! Bylo to v naprostém pořádku a nedošlo ke zneužití prostředků veřejného zdravotnictví...
LN Tím podle vás Rath vyrábí argumenty pro nucenou správu?
Ano. Když si porovnáte rozhodnutí o nucené správě a to, co tam bylo vsunuto, je to téměř identické. Řekla bych, že lidé, co to tam vsunuli, porušili etiku kontrolního pracovníka. Já jsem už tehdy říkala, že to na mě dělá dojem, že si chce hodně narychlo připravit argumenty pro nucenou správu. A ti lidé z kontrolní skupiny ministerstva zdravotnictví mi na to řekli: „Odpověděla jste si sama.“ A taky současně řekli, že se nemohli zachovat jinak, protože by přišli o práci.
LN Pokud se tady takto manipuluje s fakty v kontrolní zprávě, není situace zralá na podání trestního oznámení?
My si to teď necháváme právně zjistit. Vždyť je to pro nás nová situace a my se s tím neumíme srovnat. Dostává se to do politické roviny a my nejsme politická organizace.
LN Ale ona z toho politická hra už je. Třeba ODS se za vás postavila. Její stínový ministr zdravotnictví Julínek řekl, že uvažuje o změně pojišťovny. Takové prohlášení je určitě účinný politický krok, ale pojišťovně může ublížit tím, že vzbudí paniku.
Ublíží to pojišťovně, protože máme z okresů informace, že lidé jsou velmi zmateni a ptají se. Pan ministr je může stokrát ujišťovat, že se nic neděje, ale ono se děje. Je to na hraně zákona. Já vám můžu ukázat třeba mail od pána, který píše, že byl u této pojišťovny rád, ale odchází, protože ji dnes řídí Rath. Lidé této osobě nedůvěřují.
LN Přestávají důvěřovat i VZP. Máte řádově zmapováno, kolik lidí uvažuje o změně pojišťovny?
Neumíme to odhadnout. My se snažíme lidi uklidňovat a říkat jim: „My sedíme, pracujeme, jen ty dokumenty, které podepisuje ředitel a schvaluje správní rada, dáváme k podpisu nucenému správci. Tady nikdo nepřevzal řízení. Vedení pojišťovny pracuje dál. Nucený správce nepřebírá vedení VZP.“
LN Copak vedení VZP není paralyzováno? Sice jste stále ředitelkou, ale bez razítka nuceného správce opravdu nemůžete nic.
Ne. Ale bohužel zodpovědnost pořád zůstává na mně a na vedení pojišťovny. Já velmi ráda dávám všechno nucenému správci k podpisu a on se s tím musí srovnat.
LN Nepodepsal vám ani zmíněné svolání správní rady.
Zatím odmítl podepsat jen tohle. Ona je to totiž zodpovědnost. Když něco nepodepíše, tak my vypracujeme analýzu, jaké budou důsledky.
LN Ještě k odlivu pojištěnců. Jsou malé pojišťovny připraveny na vaše klienty?
Víte, není to jednoduché. Menší pojišťovna s tím může mít problémy. A navíc pro ni bude problém, když by náhle musely začít platit ty nejdražší choroby.
LN Ale vám ti pacienti s drahými chorobami stejně asi zůstanou.
To je to „nebezpečí“. Tady vždy musí být jedna pojišťovna, která je povinna pojištěnce brát.
LN K již zmíněné kontrole - zaujalo mě, s jakou jistotou o ní hovoří premiér Paroubek: „Práce kontrolních orgánů budou pokračovat. A řekněme si otevřeně, některé ty věci jdou na jisto, takže paní Musílková by neměla být optimistkou.“
Nevím, o čem mluví. Já nejsem optimistka. Mě tahle situace strašně trápí. Já nevím, co má na mysli.
LN Předpokládám, že má na mysli, problémy, za které nesete zodpovědnost vy.
Víte, v téhle době, kdy se tu pracuje se zfalšovanými materiály a výkřiky... Když si čtu tisk, tak ministr Rath na dotaz novináře, zda má něco z toho, co říkal, v ruce, odpověděl: „Nemám, ale já si to najdu.“ Čili je to vytváření problému.
LN Vy si tedy tu Rathovu odpověď překládáte jako „Nemám, ale já si to vyrobím“?
Chtěla jsem říct, že v této době, která je takhle hektická... Když si to dáváte do souvislosti a říkáte si, že dnes je každý prostředek dobrý, tak se může i leccos vyrobit. Nevím, co by na mě mohl kdo vytahovat. Rodinu mám v pořádku, nemám milence, nežiju s nikým jiným, žiju se svým manželem přes čtyřicet let...
LN Tak to by vám ani nemuselo ublížit. Ministr Rath taky žije v bigamii.
To je pravda. Mohou mi začít vyčítat, s kým se kde zastavím... VZP připravuje materiály pro každého, kdo si o ně řekne. Od komunistů přes ODS k lidovcům a ČSSD.
LN Právě vaši údajnou propojenost s ODS kritizuje Paroubek s Rathem.
Upřímně - jediný člověk, o kterém vím, že je z ODS, je pan Pečenka. On se tím nikdy netajil. My vůbec nesledujeme politický profil našich zaměstnanců. My potřebujeme odborníky.
LN Paroubek s Rathem zmiňují vaši propojenost s Julínkem, který prý na náklady VZP vydal svoji Modrou šanci o zdravotnictví.
Není to pravda. Nevím, za čí peníze pan Julínek píše svoji Modrou šanci.
LN Jste přesvědčena o tom, že ministr Rath nevytáhne odněkud nějaký výpis z účtu, příkaz k úhradě či fakturu, které by jeho slova potvrdily?
Já si jsem jistá, že z VZP panu senátoru Julínkovi nešly žádné peníze. Taková smlouva tady není. Ale může se stát cokoli. Může se stát, že jsme přišli na konferenci, kde vystupoval pan Julínek... Já nevím, co mají na mysli.
LN Vy se obáváte, že proti vám bude vyroben nějaký důkaz?
Ano. Obávám se, že budou vyrobeny důkazy. V této době se můžete nadít všeho. Každá skandalizace je dobrá. Já se nedržím této židle. Tato funkce je náročná, musím se smát, když někdo říká, že v této funkci by nikdo neměl být déle než čtyři roky. Stojím si za tím, že když přijde nový člověk, tak teprve po dvou letech ví, o čem to je. A má-li mít před sebou už jen další dva roky, tak už ho to nevede k žádné inspiraci, protože ví, že skončí.
LN Rath tvrdí, že do pár měsíců se z VZP stane nejlepší pojišťovna. Ale VZP na tom teď bude lépe tak jako tak. Na úsporných opatřeních jste se s premiérem už dohodli, takže ztráty se budou snižovat s vámi i bez vás.
Ano, ale půjde to velmi pomalu. Já jsem brala velmi pozitivně jednání s panem premiérem. Všichni jsme tu ve VZP byli nadšeni. To bylo poprvé, co bylo řečeno, že základem pro veškerá opatření jsou zdravotněpojistné plány pojišťoven. To znamená, že už se nesmí stát, že někdo bude určovat, že náklady mají být vyšší než příjmy. To je za ty roky poprvé, co se někdo pod něco takového podepsal. Všechny nás to naplnilo optimismem a všechny pojišťovny se vrhly do práce. A najednou je všechno jinak! Tak byla ta dohoda z 19. října správná, nebo nebyla? A pan Rath dokonce na kameru říkal, že spolupráce je výborná, že se věci daří, že jsme dali vše, o co si řekl... Chválil to tak, až se nás novináři ptali, co se děje. A teď je všechno jinak. Pan Rath je ministr a neměl by se už chovat jako prezident ČLK.
LN Jak ho hodnotíte jako člověka?
To je těžké. Pracovně jsem se nikdy nesetkala s člověkem, který by měl takové oči jako ministr Rath. Těžko se to charakterizuje, ale na mě působí hadíma očima. To je můj osobní emotivní pocit. Ode mě měl vždy nastavenou ruku ke spolupráci. Ale za svůj život jsem nepotkala člověka, který se s vámi z očí do očí na něčem dohodne a za dvě hodiny to neplatí. Já mu závidím schopnost manipulace, schopnost mluvit dlouze a květnatě, s velkou sebejistotou tvrdit věci, které nejsou pravda. A to i v minulosti.
LN A jak charakterizujete premiéra Paroubka?
Myslím, že je dobrý ekonom a zkušený pragmatický člověk. Podle mě trochu podlehl určitému charismatu pana doktora Ratha. Ale umím to pochopit. Paroubek potřebuje mít od zdravotnictví klid, je před volbami, potřebuje, aby to fungovalo. Obávám se ale, že vsadil na koně, který mu klid nepřinese. To není jen o Musílkové. To je o všech mých lidech. Rath má velké charisma, kterým ze začátku okouzlí každého. Ale měl smůlu u mě. Mě neokouzlil. Víte, tohle je bitva, kterou nemůžu vyhrát. Ale myslím, že tahle země by se měla chovat zákonně a člověk by si měl uvědomit, jestli chce ustoupit hrubé síle a nátlakovým akcím, nebo jít s čistým štítem a říkat, kde je pravda. Pro mě platí to druhé.
