Musím se ...

vždycky chechtat, kolik hrdých pseudovlastenců se pkaždé ozve, pokud někdo vysloví (hrubě v Česku nepříjemnou) pravdu o Sudetských (a to máme prosím už víc než šedesát let po válce!). A kouzelné je, jak se všichni shodnou na tom, že BD je vlastizrádce placený markami přímo z Mnichova (členové demokratické ODS, KDU-ČSL, zelení, komunisté a jiná bolševická verbež, jako jsou skinheadi, náckové; ale i bezpartijní "vlastenci" etc.). S ironickým úsměvem vzpomínám, jak si před lety soudruh Grebenček liboval, jak se v názoru na tuto otázku všichni shodují a doufal, že to vydrží (a když něco podobného řekne komouš, tak by to už leckomu mělo dojít). Vyhnání Němců bylo totiž stejně "humánní", jako Hitlerovy a Stalinovy "přesuny obyvatelstva, vč. těch koncentráků, mučení a vražd, i když táborům Češi zjemněle říkali "sběrné" (což je česká obdoba Konzentrationslager), prostě bělostné holubičky, kterým vždycky všichni jenom ubližují, aniž by projevili snahu o obranu (takže se po válce vyhrané jinými -  jak jinak - pomstili na bezbranných). Máte být na co hrdí, vlastenci.

Re: Musím se ...

K smíchu spíš je, jak se ti němčouři divěj, že je po válce všude hnali svinským krokem! A když jim někdo připomene jejich svinstva, tak je komouš! Ty lumpe "AAA" táhni do prdele!

Jjo, sudetoněmecké stipendium

je třeba si odpracovat.....

HARÍK POTERRŮ , Hans gert Pottering ,

jeden z mnohých důkazů , k čemu je EU nyní a jaká bude , bude-li zítra . Dnešní podoba EU je relativně velmi drahým a naprosto nepodařeným falzem RVHP , kde nikdy nebude rovnoprávnost mezi jednotlivými členy ani teoretická , natož praktická .

Jestli ten sasík potteringů vede na veřejnosti takové kecy nyní , co bude plkat za dva roky ??  Pošlete mu tam Havla , on se bude pořád omlouvat a možná , že Hanze Jorga uspokojí . Jistě jej jen otázka času , kdy bude česko odsouzeno mezinárodní arbitráží zapaltit Sudeťákům 300 miliard odškodného plus úroky.   

..pokračování a dokončení...

Všiml jste si toho p. Doležale, nebo jste jako ti hloupí Češi, co se chtěli zbaběle mstít na bezbranných...? Anebo jste opravdu za ty nesmysly, co vypouštíte z pera, někým placen? To by mi bylo opravdu líto...leč by mě to asi nepřekvapilo, s ohledem na známé "latinské" rčení "koho chleba jíš, toho píseň zpívej"...

David

P.S.1 Ono to s tím solením odškodnění není tak horké. Němci částečně hradili reparace za prohranou 2. světovou válku (ukradený čs. zlatý a nemalý poklad totiž zmizel v nenávratnu, vrácen byl jen jeho nepatrný zlomek) a částečně odškodnili zabité Židy. Nikde jsem ale nečetl o tom, že by Němci hradili nějaké škody za odsun Čechů PŘED 2. světovou válkou!

P.S.2 Ještě pořád nechápete, kde je ta kauzalita?

Re: ..pokračování a dokončení...

Každý fanatismus je zhoubný, ať nacistický nebo komunistický. Obojí je znakem duševní poruchy. Sudetští Češi (ano i oni byli sudeťáci, ale čeští) byli z pohraničí roku 1938 vyhnáni, ale alespoň do vnitrozemí, nikoliv do "rajchu", zůstali stále ve své vlasti. Co si máme s Němci vyčítat - oni volili ve 30.letech Hitlera, my po válce Gottwalda (a tím pádem Stalina). To je rozdíl jako mezi ďáblem a Belzebubem. My jsme své Němce po válce vyhnali pryč a za jakých okolností raději nemluvit, slušný člověk by se pozvracel, místo nich jsme opuštěné "pohraničí" zaplnili Cikány ze Slovenska (bez dalšího podtextu, je to prostě tak), zlatokopy a lidmi, kteří k té oblasti DODNES nemají pořádný vztah. Německo sice vojensky válku prohrálo, ale hospodářsky jenom získalo, nyní mu můžeme pouze závidět - to je silné slovo, závist je špatná vlastnost, ale můžeme se pouze maximálně snažit, abychom se k jeho životní úrovni trochu přiblížili. Toť vše. 

...a ještě jeden pohled, tak trochu právní.

Z obsahu článku p. Doležala je bohužel příliš zjevné, že jaksi (úmyslně?) pomíjí historická fakta a souvislosti. Ale to asi nikoho nepřekvapí, protože zřejmě jedinou kvalifikací "politologa" je to, že se prohlásí politologem a nic jiného umět nemusí...

Já chci jenom přidat pár faktů. Odsun Němců nebyl moc humánní, leč nebyl protiprávní! A navíc určitě nebyl o nic nehumánnější, než odsun Čechů z českého pohraničí anektovaného Hitlerovským Německem (tzn. opuštění veškerého majetku ve lhůtě několika hodin, až na pár kg osobních věcí atp., slovy p. Doležala ..."o tom, co to provázelo, raději nemluvit").

Z rozhodnutí evropských mocností (Mnichovský diktát, protože označit to za smlouvu je opravdu v rozporu se zdravým rozumem i právem) se území čs. pohraničí stalo německým územím, takže odsun Čechů byl tak trochu "po právu" (ovšem založeném na násilí a vyhrožování).

Vítezstvím spojenců ve 2. světové válce (předpokládám, že o této válce p. Doležal už někde něco slyšel a možná i četl) se však toto území stalo opět výsostným územím Československa. Zatímco sudetští (či spíše čeští) Němci se na základě německých (nacistických?) zákonů stali občany Říše (německé). Došlo tedy k tomu, že se cizí, tedy němečtí, občané po válce najednou ocitli na území jiného státu, tedy Československa. Ti, kteří se ničím neprovinili proti Československu, mohli na jeho území zůstat, ostatním byl umožněn (a asi také na nich vynucen) odchod. V mnoha ohledech k jejich prospěchu, protože většina z nich mohli poté svobodně žít na území svobodného SRN, ale hlavně proto, že se mnozí vyhnuli pomstě některých (bohužel hloupých) českých obyvatel za zvěrstva spáchaná po dobu 2. světové války.

Takže suma sumárum. Sudetští (bohužel bývalí čeští) Němci mohou dál snít o svém Heimatu. Ten už jim ale nikdo nikdy nevrátí. Čas totiž "hodinami trhnul" a máme tu už několik let 21. století. To, o čem stále sní ti hloupější z Němců, se stalo před více než 60ti lety. Ti moudřejší ví, že nelze vstoupit do stejné řeky.

Re: ...a ještě jeden pohled, tak trochu právní.

Takže za prvé, v osmatřicátém (kromě ojedinělých excesů, kdy byli Češi vyhnáni fanatiky z SDP či Freikorpsu), odešli čeští státní zaměstnanci sami (nic jiného ani dělat nemohli, Sudety připadly Říši), tam zůstalo celou válku žít nejméně půl milionu Čechů, které nikdo samozřejmě nevyháněl.

Za druhé, Němci nebyli vyhnáni z "rozhodnutí evropských mocností", ale z rozhodnutí československého (existuje i koncept dekretu, který to přímo nařizuje a protože došlo k následující konferenci, nebylo už třeba jej uplatnit), západní spojenci s vyhnáním byli donuceni trpně souhlasit (a už vůbec  to nebylo jejich rozhodnutí, naopak), aby už pokud možno nedocházelo ke krutostem, jako krátce po skončení války (jediný kdo to uvítal byl samosebou Stalin).

Za třetí, nemohli tady zůstat "ti co se neprovinili", ale naopak museli prokazovat "odbojovou činnost", jako argument např. nestačil fakt samotného věznění z politických důvodů (podle stejného kriteria by museli být s Němci vyhnáno nejméně 90% podle stejných měřítek "přímo kolaborujících" Čechů). Snad vám postačí fakt, že zpočátku byli i vyháněni němečtí Židé vracející se z lágrů.

No a vaše poznámka, že si vlastně polepšili (a tedy nám mohou být vděčni) je hodna bolševika, jak by se asi vám líbilo, kdyby jste byl neprávem (aniž jste cokoli spáchal) vyhnán ze svého domova a bez majetku, který by vám byl bez náhrady zabaven (a k "vlastnímu prospěchu) jenom  proto, že jste Čech? Takže nevím jestli jenom docela obyčejně lžete, nebo jste tak neznalý historie. (Doporučuji studovat např. autentické protokoly z konference, a nikoli blafy marxistických historiků).

Mrtvym zivot vratit nelze

Nevazeny pane Dolezale, z moji rodiny zustalo v nacistickych koncentracnich taborech 28 lidi, prezily pouze moje babicka a sestra. Co mam zadat jako odskodneni, z mrtvych vstani? Co bylo, bylo, zivot obetem nacistickeho rezimu nikdo nevrati, situace po valce byla takova jaka byla, doslo k odsunu sudetskych Nemcu, ale to uz je take minulost a dosti vzdalena. Myslim, ze jedina mozna cesta je cesta do budoucnosti a reseni soucasnych problemu, resenim minulosti nevyresite nic.

Odpoved panu Dolezalovi

Vazeny pane,

jiste jsou Vam jako politiologovi jasna fakta: Odsun byl soucasti hromadneho planu vyteznych spojencu - diky Bohu viteznych, nebot kdyby valku prohrali,asi by byla tato rec, ve ktere prave komunikujeme, dnes mrtvym jazykem... Odsun, i kdyz princip kolektivni viny je nesmysl, byl jedina rozumna moznost - spolecny zivot Cechu a Nemcu v jednom state byl tehdy nemyslitelny a neprijatelny pro vetsinu naroda. Vzhledem k tomu, co meli Sud. Nemci na svem konte ( velka vetsina stala za Henleinem) a co rozpoutali,  zda se mne odsun velice slusnym resenim.Je zvlastni, ze k odsunu doslo rovnez v Dansku a Holandsku, ale nikdo na  Danech ani Holandanech nlc nezada....a oni sami se sebemrskacsky nevini. Ze by

nejake zvlastni zajmy ?

Re: Odpoved panu Dolezalovi

Realita je takova, ze

nam CCCP vzalo zakarpatskou ukrajinu a dalo nam Sudety (cele v ramci reparaci, obdobne bylo Poslko posunuto cca 200 km na vychod).

Kdyby Nemci nanapadli Rusko, tak dnes mozna porad spokojene okupuji to, co zbyo z CSR a z Polska. Tod vse. Dnes k tome vracet se netreba, jde uz jenom o prachy.

Doležale, došly ti ty ryby?

Aááá, Posselt poslal kapříky....

Jaké by lo jiné řešení?

Je hezké být ušlechtilý, když mě to nic nestojí a ještě mi za to platí. Jaké bylo ale jiné řešení? Vyhnaní Češi  by se mohli vráti do pohraničí a  co pak? Měli si ve frontě na maso povídat: "To byla tenkrát legrace, jak jste nás hnali, viď Gertrudo? Vezmi si ten lepší kousek masa, manželovi po koncentráku stejně chutná všechno." Vyhnání bylo nejhumánnější řešení pro všechny. Jen se neměly amnestovat související brutality.

Re: Jaké by lo jiné řešení?

Je sice hezke neustale srovnavat vyhnane Cechy s vyhnanymi Nemci, ale ten pomer matematicky nejak pokulhava.